张绮曼：环境艺术设计的生态设计方向

　　【提问】张老师您好，我想问一下您刚才讲到像陕北那些土窑洞，他们的那种生活状态其实是比较原始的，但是现在在城市中生活的人他们虽然现在生活中富足一些，但是从环境破坏的角度来看，我们在城市中生活的这些人对环境的破坏其实要比他们在原始状态下对环境的破坏要大一些，您刚才讲到的陕北的窑洞、福建的土楼、江南的民居等等，其实从通风或者是从我们这个环境的角度来讲，其实还是比较生态的，但是在城市的比较大型的建筑中，现在很多是运用西方的一些建筑方法比较多。我想请教一下，在城市的这些建筑中能不能把我们中国那些传统的、比较生态的那些建筑运用到城市的这种比较大型的建筑中？

　　【张绮曼】刚才介绍了马来西亚华裔建筑师杨经文，他是在城市高层建筑中寻找新的路子，包括刚刚介绍了福特斯和安巴斯的例子，像安巴斯所设计的建筑和中国的生土地坑式的窑洞有很共同的地方，把建筑放到地下不破坏地貌，所以国外有一些建筑师已经在努力了，我觉得我们的建筑师可以更多地考虑生态，运用现代的科技手段，高层建筑或者是走向高层或者是走向地下都是可以做出生态来的，需要我们发挥智慧，我们想办法利用现代的科技手段。中国的遗产还是非常多的，我这几年带着学生考察了很多的民居，包括生土窑洞，包括土楼，包括土楼的夯土建筑里头都有很多，土楼是一个圆形的建筑，风从任何的方向吹进来都在土楼里头旋转里面是非常凉快的，我们进行了仔细地分析，今天时间有限不能对所有的民居进行分析，这都是最生态、最原始的方法解决通风的问题、上下水的问题都有办法的，所以我们的设计师还是要做一些深入的工作去发掘传统中一些好的地方，用科技手段解决这些难题设备，因为只有设备好了以后我们使用的质量才能提高，我们不能光看我们要使用、要体会，要解决好、要有安全的问题、健康的问题，确实是要设计师共同努力做出深入地设计做出调研、做出研究进行创造、进行创新才能解决这些问题，需要设计师一步步去努力。

　　【提问】我们知道中国的房地产规划许可证里面规定有一个容积率的计算方式，这个地下穴居的这种方式是如何计算的？第二个问题，在中国房地产里面所有的地下面积是不按表面面积计算的，而且是没有房产证的，这个问题怎么解决？

　　【张绮曼】我刚才介绍的是我们要为西部的农民做一些事情，城市里的问题可能另当别论，城市里的土地非常昂贵，为什么要建高层就是充分地利用增加容积率，地下在像深圳这些南方他是不便于在地下生活的，因为地下太潮湿了，虽然有现代科技的手段可以解决潮湿的问题，但是可能我所介绍的生土窑洞我有一个前提，还是我们要为几千万西部农民做些事情，当我们城市的生活水平越来越高的时候我们要考虑到西部农民的生活状况仍然在水平很低的情况下还很原始的情况下，我们设计师要考虑到他们。另外前面介绍的例子也是我们要为地球负责，只有一个地球，我们不能过多地耗费能量、过多地侵占土地、经常地去污染环境，给地球增加负担，我们所有的设计特别是环境设计方面应该考虑这些方面，对地球负责，对我们十几亿中国人民负责，这样来进行思考、进行设计，做简朴的设计，使我们的生活也要简朴，我们不要给地球、给我们的国家、给我们的环境、给我们的自然增加很多的负担。

　　【学术主持：严扬】我非常同意张教授的观点，我觉得她讲的可能是从环境艺术或者是建筑设计入手，我觉得现在确实应该反思我们过去30年所追求的这些东西，比如说更大的汽车、更大的房子、更多的钱，现在我们一旦得到了我们是不是应该开始反思，是不是应该有一种更加相对来讲比较朴素但是也优雅的生活方式，我觉得实际上设计师应该在这方面走到前面。我理解刚才张教授讲的，实际上可能做环保的建筑、做环保的城市等等，可能也要因地制宜，不是说把陕北那边的生土建筑搬得到处都是，可能要根据自己本地的情况，我觉得这个观念是很重要的。

　　我想再问张教授一个简单的问题，因为北京在2008年奥运会之前可能是为了这样一个重大的庆典，赶出了很多标志性的建筑，包括鸟巢、包括水立方、包括国家大剧院、中央电视台新大楼，我想听听张教授的观点，对这样的一种做法请国际的名师来做设计，包括对这些建筑有些什么样的评价？这可能是一个比较难回答的问题。

　　【张绮曼】从我个人的角度我欢迎外国的设计师，特别是外国有水平的设计师到中国来进行建筑设计，因为中国社会是开放政策，必然我们要引进先进的技术、先进的设计、高水平的设计师到中国来进行设计。对北京的这些建筑争论非常大，但是我觉得有一点是可以肯定的，这些建筑带给了中国现代化的设计理念，我们中国过去的设计师比较保守，这些国外的建筑师他们的设计理念比较现代，我认为这一点把现代设计理念带到北京来这一点是非常好的，对中国设计的发展应该是会起到积极的作用。至于这个设计中有什么问题或者是现在特别是对于中央电视台争论特别大，而且烧掉了他后面的楼之后挨骂也非常多，现在听说有些部门都处在很尴尬的情况下，我觉得那些应该说是次要的。我们还是应该看到外国设计师到中国来的积极的方面，所产生的积极的作用。有些设计作品耗费的资金比较大，这一点我持反对态度，我觉得到中国来进行设计还是要考虑到中国的国情，中国是一个发展中的国家，中国的国民生产总值虽然提高了，但是平均到13亿老百姓头上还是非常少的，我一直提倡中国要做一个节约型的国家、要做节约型的设计。

　　【学术主持：严扬】谢谢！我觉得张教授的回答非常理智，非常清醒。谢谢！

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