【壹空间】知名建筑师刘晓都、室内设计专家蔡强畅谈设计业现状

　　建筑设计与室内设计的和谐统一

　　李松：您做的建筑中，室内的您参与吗？还是说你有一个要求？

　　刘晓都：我们不参与，在某种意义上来讲，其实咱们国内一直把建筑和室内两件事分开了。

　　李松：其实国外都是连在一起的。

　　刘晓都：这是很不对的一件事，尤其是我特别反对把室内设计当成装修装饰的一种东西，这是普通人，就是民众的一种心理，以为建筑就是建筑，室内就是装修，我找一个人帮我装修就完了，里头和外面可以不一样，不用统一，这件事情其实是非常大的错误，这种错误认识就需要我们有一个力度把它纠正过来。

　　李松：象我专门做室内的，我接触了很多好的建筑，比如我在湖南有一个王董国际就是香港做的一个酒店，建筑就替室内考虑得非常好，空间都拉开了，而且不需要做太多东西，有让你感觉激动的，有让你感觉平和的。有一些到二、三线城市的建筑，图纸上直接写着此地方由室内设计师考虑，一去到一看，怎么考虑啊？大梁子压着，一个酒店客房走道，我们一听3米3，哦，可以，那留出走道让实施吧，一去看做不了，梁底已经2米5了，再把各种管子铺上，他说2米1，2米足够，我就说那你来吧，我们是做不了，门都要2米5，我1米8的个子，然后上面顶30公分到顶了，管线不考虑。就是说中国完全把建筑和室内切开，而且业主也是这种感觉，建筑做完行了，室内来自己搞吧，到时候拆墙啊，没中庭的拆中庭啊。其实好多建筑师一看原来不是想要这样的，或者建筑原来留了一些空间，比如留了一些中庭吧，或者留了一些过渡空间，完了我们室内的一看怎么办呢，也得凑合去弄啊，两边都不讨好。

　　蔡强：这个差距呢，就是境外的建筑师也不完全是属于这一种，还有一种考虑的是非常细的，就象你刚才说的王董那个一样，他不光考虑建筑的空间，而且还考虑建筑怎么能够节省材料，怎么能够节省能源，怎么样能够在通风和日照上通过方法去计算，怎么去节能，甚至怎么保护生态。有一个我了解的英国建筑师，实际上也是学校的一个老师，后来到香港理工大学做教授，他做的建筑让人觉得他考虑的东西很多，而且他本身还有一个建筑结构新技术研究所。再加上加拿大的，就是做建筑的梁和柱子，他通过建筑力学的计算，哪个部位的梁不需要受力，哪个地方受力少的，受力多的分解开，做成异形的梁，这种异形的梁用帆布做的，是扎起来做的，就象我们扎鞋带一样，是扎起来做的，而且东西做出来是很大的大空间，而且本身有做建筑的行家是用混凝土做的，他的材料能节省50%，就是建筑的耗材能节省50%，这种建筑师本身不但考虑建筑设计空间的问题，还考虑怎么能够节能，从大的角度考虑怎么环保、节能，怎么能够低耗，我觉得这种更值得提倡，我觉得同样是完成一个建筑，这个建筑完成起来要比有些耗材的要动脑筋更多。

　　李松：其实中国很多建筑当中实际是浪费很大，因为土建做了以后，装修再重新做一遍。

　　蔡强：这个情况就象刘老师刚才说的那个东西，就是装修时把吊顶给吊起来，打起来。现在这种越来越少了，会做的就会利用建筑本身的结构来完成个性的东西，我们觉得个性是需要，但是建筑本身——建筑过去是三大原则“实用、美观、经济”，现在应该是加一个，应该是“实用、科学、美观、经济”，经济是不能够不考虑的，发达国家里面同样也是很考虑经济造价，相反我们国家有的城市不太考虑这个，因为市长也不知道他有多少钱，原来是没有钱的，突然间有钱了就花，为什么？卖土地啊，有的城市规划过程快了，突然赚了一部分钱，那就做了。从大的方面来说，中国人还是要提高，特别是决策的领导者更应该提高，应该学习西方国家对全球对人类怎么样能够做出有责任感的事情，不是考虑眼前所说的某些形象，眼前的政绩怎么样，所以我觉得经过实践和时代推敲，这个东西迟早会露出不完善的地方。我还看过一些建筑师很敬业，我们也知道很多境外设计师在中国做了很多项目，很有名的建筑师很敬业，所以你看他虽然是外国人设计，但是用的很多材料是用中国的石材。

　　李松：对，他通过本地调查看一看。

　　蔡强：对，所以这方面我觉得是值得提倡的，就是说不一定很多东西就一定是外国的东西好，我们看到国家大剧院里面用的石材都是中国的石材，我们觉得的我们的石材用得好。我们说的室内起始都是这样一个情况，都是国内的石材，用得很好，但是我们的建筑师，我们很多的室内设计师没有认真的到实地去挑选石材啊。

　　李松：参与的力度是不是与业主的要求有关，只要到那就行？你们做这个建筑，景观啊，室内啊，全部委托给你们了？

　　刘晓都：很少，有，大部分是分开的，但是象景观吧我们也能做，如果他们愿意委托我们做景观，我们就会统一考虑。因为统一考虑这件事还是比较好，建筑好不好这件事很难讲，比如弄了很怪异的造型，或者很时髦的一些材料或者什么东西。但是建筑要达到好其实有一个很简单的方式，就是统一，统一是达到从里到外，比较和谐的状态，就是哪都处理到了，而且互相之间没有大的冲突，甚至是互相补充，可以说是相得益彰的一种方式。很多的建筑第一眼看上去觉得这个建筑没什么意思，但进一步发现到哪都舒舒服服的，很顺，很好，这就是好的建筑。