本期嘉宾：知名建筑师、深圳都市实践设计有限公司合伙人刘晓都

　　国内建筑界：不妄自菲薄，也不妄自尊大

　　李松：说到这个我想说，中国现在来讲，省里地标或者国家地标也好，都是请国外来做，地标很多是尖叫的建筑，但是不是好的东西？为什么就不能让一些中国这方面的人去做，特别是我看贵阳的要做CBD城市，建筑全是树枝型，在网上也登了嘛，大家评论特别大，就是这个建筑到底好不好用，是节能啊还是就是为了尖叫？有没有考虑自身的意义，特别是规划啊这些东西。首先从城市来讲，别人到深圳来看或者来北京看，首先入第一眼的肯定是建筑，和这个城市的规划，首先带来冲击的肯定是建筑，说室内说平面，这些是隐藏在城市里面的，建筑肯定是大家第一眼看的，你们就是都在前面的。

　　刘晓都：其实这么说吧，这个话题很大，不是特别好说，我觉得到底说哪个建筑算是尖叫的？哪个建筑是比较合适的？哪个建筑算是比较得体的？这个有时候挺难的，我可以找出正反两方的都拿出来讲，各有各的道理，从这个角度来讲。

　　李松：您怎么看？

　　刘晓都：从我个人角度，我作为建筑师，我真的不反对这种，就是说建筑要创新，没有问题。如果从另一个角度来讲，要做一个更得体的——这个得体是什么，就是与这个城市有关，一定是有关系的。你要判断我这个设计在这里边是不是合理，是不是合适？这是一个态度，这个态度对于有些建筑是不管的，它只是想做一个个人的表达，它更加偏重有点象艺术家的感觉，就是很多艺术家的作品是个人的思想表达，但是问题在于建筑和艺术品是有差距的，这个差别在于什么？就在于你要画一张画，我如果不愿意看就放在那不看，视而不见，但是建筑这件事，说实话它还不能那样，站在那往那一戳，就对所有人有影响，或者我们说这个场比较大，所有人一到哪里就戳在你前面。

　　李松：都感受到了。

　　刘晓都：就象一个人天天在你跟前晃来晃去，你烦他，那你就很难过，你不能让他消失，如果是画呢，你不去美术馆就看不见，不喜欢别人一些很夸张的现代艺术可以不去看，那就对你生活没有影响。但建筑对你的生活还是有很大的影响，所以从这个角度来讲，我觉得建筑师应该有一定的社会责任，有一定的城市责任，要考虑这个城市到底需要什么。我也喜欢城市设计一些更加有冲击力或者更加有创新的感觉，运用新的技术和新的设计方法来推动整个建筑不断向前发展，问题在于我们的社会条件允不允许，社会环境是不是合适，这个需要我们的判断，这个判断很重要。因为有些人不判断，或者有一些人是错误的判断，这个时候他们做出来的东西就可能有一些反对。但话说回来，为什么会有那么多的地标建筑由国外的人来做？一方面说，现当代的这批中国人，尤其是象我们这个年代的，六、七十年代的，因为在改革开放的时期形成了自己青年时期的思想，八、九十年代西方的东西进来特别多，那个时候你看到西方的东西大部分感觉是更先进更正面的，这种崇洋心理在这代人中是非常强非常厉害，影响很深，那么崇洋媚外这件事咱们是避免不了，上百年的事情怎么一天两天就摆脱了，没那么容易，这是第一。第二，说句实在话，我觉得我们整体的设计，我们不说建筑，也不说室内还有其它的设计，实际上我们的总体实力跟西方的整体实力还是有差别的。话说回来可能有人会说为什么说这样的话，我们中国有五千年的文化，我们也有自己的设计文化，没错，说得对，但是问题在于我们现在在整个世界，即中国人生活的世界里头，我们已经基本转成西化的。

　　李松：对，往西方走了嘛。

　　刘晓都：所以我们在采纳西方系统的时候，必须要顺着人家的思路去走，人家有标准，有方法，从哲学到技术到方法，所有的东西都在学习西方国家。

　　李松：整个社会都在西走。

　　刘晓都：对啊。这么说吧，就看我们现在看见的所有东西，除了蔡老师的这件衣服外，全部都是西化，没有一件是中国人的东西。就看这玻璃的做法，这桌子的做法，其实基本上还是是西化的，像戴的表、电脑、相机，哪样东西是我们自己弄的？不是我们中国人创造的，所以我们是学的别人的东西，在学习过程中，实际我们还是仍然在追赶的过程，就象赛跑一样，我们离终点还好几十米呢。如果说一个国家，说我们要做一个地标啊什么东西的，我们确实要承认我们有差距。就是两个词，既不能够妄自菲薄，也不能妄自尊大，这两个态度都不可以。要有很清晰的认识，我们也在努力追赶，我也希望所有的地标都由我们来做，问题在于你做不来，能不能达到世界的标准，这个东西还是可以商榷的，这是可以怀疑的一件事情。