【壹空间】男设计师vs女设计师?
——“壹空间·创意三人行”2009第四期实录(下)
我们设计师能组成团队吗?该如何做呢?
李松:一样啊,鸟巢跟那个安德鲁就是这样,他跟中方讲的时候,我只是方案设计师,但是并不是所有事情是我做,我只会概念,如何去打造,对不起,你给我钱我就是去搭团队用的,我请世界上最好的设计师,各个方面,比如钢结构,包括空调跟音响结合在一起,做出来交给你。我安德鲁不是全才,我只做这个,所以在国外现在是这样,大的项目,很有名的设计师,比如建筑的,他不是全才,他真的把大方案想完后,中标了,他只是项目负责人,他组成一个班子帮你去打造。
李松:在中国人的概念里你做得好你就是全才,什么都问你,其实不对的,人也有专攻嘛。
陈飞杰:对,所以我刚才所说的这种方式,我是觉得我可以把好的项目抛出来,然后这个好的项目我还特别把它留到设计机构里面去,然后把这些好的设计师都先引过来,引过来后我们可以先实现这个项目,然后再实现这个过程。我相信我有了这样的团队组合的时候,我们的Power肯定是最大的,然后我可以用这个团队再去投一些更好的标,再去做更好的项目,用这种模式,当然我刚才所说的我必须要具备这个平台。如果我有了这个平台,我相信我可以把好的人才留住,然后我也可以去实现更好的,我们自己实现不了的这些案例。
颜政:你这个想法其实非常好,去年,有一个朋友也是跟我谈过这个想法,当时他也叫我来加入,我其实想的最具体的是什么,这个东西搭建还不是最难的,最难的是怎么样持续下去,这里面要有一个体制。
李松:约束的体制。
颜政:对。
陈飞杰:这里面可能我接触过的设计公司,包括我身边的这几个同学,他们所接触过的设计公司都已经是国际上比较大的设计公司的结构,其实我觉得他们管理的体系确实值得我们借鉴。比如刚才说的怎么持续下去,其实我要做这个设计机构不是用现在这种方式,见客户又是我,做什么事情都要找到我,合适我们这个设计机构就必须把他所有的专向分拆开,比如行政,专门有行政部,有专门管市场的,一定要成立一个自己独立的媒体,这个媒体一定是最强的媒体,包括有自己的杂志,甚至电台,甚至网络等等,就是这个媒体是全面一点的。
颜政:陈先生你觉不觉得,其实重要的是这些在平台上不同的架构,并不完全是靠一种体制,当大家去面对独立一块的时候,是这个团队的人必须有共同的价值观。
李松:团队感,价值观。
颜政:因为有一些东西也是不能拿钱去算的,实际上我们今天谈的非常好,因为有时候我们在项目这一块真想分出来,分出来的障碍在哪里,有时候在这个过程之中,有时候我们要追求哪个好,可能有的时候利益没有我们算得那么多,我们可能遇到困难,但我们还要保持那个效果。我觉得这个合作非常容易,大家对那件事情的价值观是不是一样的。实际上我们遇到的包括我们做设计的越做越孤独,不是夫妻店就是兄弟或者是姐妹,我觉得是什么,其实就设计里面,设计公司的类别其实也是有很多不同的,包括他所面对的市场,所以(如果是)同样的类别,这群人一定是价值观比较接近的。
李松:不光是价值观,第二个是基本的审美情绪和想法不会相差太大,因为设计师很难讲。
颜政:现在的情绪我觉得还容易,为什么?比如刚才提到的,你是搞行政这块的,他是搞市场的可能我是管饰品,可能管施工图的,那么他是管方案的,其实这个东西就相当于一个乐队,你是拉提琴的,你是弹钢琴的,但是乐队指挥他在发号指令的时候,我们的痛苦,我们的喜悦,我们所有人迸发的感受是一模一样的,这个时候我们的默契是存在的,我们谁都不能脱离。但是如果你说喜悦不应该是这样的,那这个人就很难跟大家在一起,像团队里不是互补,应该是无法取代,你是胳膊,他是腿。
李松:对,对,组合起来就一个人。
颜政:对,咱们现在我觉得真的需要这样,但怎么……我说这个市场是我们连试都不敢试。
陈飞杰:可能你刚才所提出的也是你身边,或者包括深圳的这些已经沉淀了10多年的设计师,其实我这个想法跟深圳的设计师有谈过2、3个,其实包括王黑龙在内,我觉得首先要先放下自己,一定要先放下自己,包括价值,包括自己的审美观点,首先先放下。你要先了解陈飞杰,你要先了解李松,我完全了解以后,其实大家就自然会找到一个怎么融合——比如很简单,举一个例子,我们三位都是做设计的,如果我现在手上有一个专卖店的设计,这个工程可能很庞大,靠我一个人可能忙不过来,时间配合不起来,那肯定是先分工,比如这个项目是我去谈,或者说我谈了以后我知道这个客户想要什么,我跟你们两个说,我的平面布局最强,平面我来做,然后你立面最强立面你来处理。
李松:或者效果最好。
陈飞杰:对,或者你的饰品最强,然后饰品你来做,OK,这可能是我一个人的想法,你们两个都同意,就马上碰到一起开始做。但是如果你们两个不同意,你们有另外的想法,李松说不是,你做平面最强,我做立面强,你做饰品强,好了就第二个意见了,然后到颜小姐,颜政这边说了,可能不是这样的,你做平面最强,饰品我来做,立面他来做,就是三个人有三个不同意见的时候,千万不要觉得这一刻是坏事,不是的,其实中国人和西方人的思维在这块是很大区别的。
李松:西方人容易去做团队。
陈飞杰:应该这么说,我所说的就是当一个团队聚在一起的时候,就应该有碰撞,就应该要有发表自己意见的空间,哪怕我们这一刻交流得很激烈,很摩擦也好,但是走出这个门口的时候是一起去吃饭的,是大家开心的,觉得今天聊的成果不管最后是跟你的意见,还是跟谁的意见,大家都开心。千万不要觉得我现在跟了你,我们两个不开心,不要这么去想,因为这个过程总是要有人去证实一下,你不让人去证实,大家只是停留在一个意境的角度。这次可能我跟你的意见,证实完了以后可能比我们两个想得更好那继续,但是如果不是,那可能下次轮到我,可能下次轮到他,其实,因为大家都不是在同一个年代,一个点,同一个家庭环境,同一个背景的情况下成长的时候,总会有一些价值观不一样。但是这点我非常欣赏意大利、德国和英国,其实你们去参与他们的会议,在会议上一定要有不同的意见争论,争论完以后,你会发现我再怎么厉害,其实总是有人帮我提出我的缺陷在哪里。我用这种思想的模式,这两年我们公司内部有4个组,这4个组讨论方案的时候,我不参与,但他们讨论到最后,我可以参与的时候,其实会发现大家都在成长,包括我,我也在成长。
李松:每次讨论都有成长,对案子的分析啊。
陈飞杰:对,因为分析的方式不一样,看法不一样,我刚才所说的,其实你刚才想到的就是说大家怎么整合到一块。我可以提一个案例,可能颜政前面所遇到的案例跟我做过的案例是不一样,可能李松做过的案例跟我做过的案例也不一样,哪怕是大家都做过酒店,其实大家的客户认识不一样,但是反过来说,我做的700多个客户,或者你做了100个、200个,如果你把这些客户整合到一块的时候,我可以说我们完全有条件把其中的一半条件不好的客户筛掉不要,我就要最好的,最优质的客户,那我们3个人就可以做最优质的项目出来,然后我们可以把三个团队的精英聚在一起,不是精英的排到第二线去,其实我相信通过这个方面的分析你会发现其实这样出来的团队是最强的。
李松:那当然了,融合了最好的东西了。
陈飞杰:但是要具备这样的条件的同时,你一定要先把自己的利益放下。
李松:只能把利益放下才能走到一起,如果都在乎利益大家不会走到一起,就自己干自己的好了。
颜政:还要有一个好的组织者,我觉得你行,还有一点他要很有耐心去化解这些东西。
李松:其实为什么我脑子里总觉得中国设计师累,累在哪?都在单干。其实很多项目,因为我为HBA做过深化我了解,HBA做项目的时候他不是一个人,他总是一个团队,比如有两个总设计师,旁边有一帮深化的方案,他其实是有阶梯感的,因为我是02年接触的,但是我不知道02年之前,我接触的新加坡的HBA,包括香港HBA我都接触过,我感觉到别人始终出来面对你的是一个团队。
陈飞杰:对,整体。
李松:他每次来,他都是3个人或2个人,材料、色彩是女的(负责),我就要尊重她,你呢,我是负责这个平面啊空间感,一说到这个现场施工图,对不起,他新加坡配了一个华人,他专门跟你解释那个大样的。我们国内设计师就一个。
陈飞杰:就一个,如果他不来的时候就出问题。
李松:对。所以说我的梦想是什么,其实人如果真的放下一切组合在一起,就象你讲的,你的力量,可能你自己去谈的时候谈是100万设计费,3个人一个团队去谈可能是300万设计费,业主也在观察你。我接触了很多业主,当你一个人出现,无论你拿多大的牌子,他觉得,你一个人是不是?小李,可以了,200万设计费,你花销也不大,回头想想也行,但你真的3个人,怎么的,团队挺大,他一看你有30人,他就不好意思说200万了,400万够不够?他问你够不够,所以这个业主实际也是在看人下菜单,你想想,能做这么大项目的业主他也是老江湖了,他为什么也有时候要请国外的,他就觉得国外放心,是不是,他为什么觉得国内不放心,国内有时候总觉得你是一个单干户,可能就拎个包,弄个来回,随便弄弄就给我弄出来了。其实我觉得,我的理想就是说设计师各忙各,分工,谁接业务过来,小组一讨论,因为我见过他们国外的,我觉得这么种非常不累。为什么?因为所有的方案,比如我有一个平面过来,我们三个人一看,比如你说对不起,你们两个人先等等,我三天后把大平面做出来。其实我们可能在一起讨论了3个小时,抵上我们每个人花3天,因为你感受的方式不一样,去看的方法不同,比如我是专长接触他们酒店管理的,我可能对经营方面就很有感觉想法,我说这个不好经营。
颜政:我有时候觉得是我们民族的这种教育,使得很多人是不是都好功喜大……
李松:或者算小利,不愿意吃亏。
颜政:所以我说有时候我们要找到价值观相似的人。
李松:其实比如一个酒店,各做一块,酒店是丰富的,大家把大的主轴,比如你说的唐代风格,每个人理解唐代的风格都是不一样的,但是你每个空间,比如你做中餐,你做大堂,我做了客房西餐,最后在一起绝对甲方会说好,为什么,因为内容丰富,你一个人,想法式、欧式、中式,都要想到一个空间里去,多难啊。
陈飞杰:还有一个就是你有没有这样的时间、精力、条件,我刚才所说可能有一点就是大家都可以认可的一点就是,一个酒店,其实每个空间的功能是不一样的,但是比如举一个例子,做客房有专门做客房的设计师,做大堂的有专门做大堂的,做餐饮专门有一个做餐饮,中西餐都给他做没问题,然后做一些娱乐空间或者商务空间,全部给他做也没问题,你把他分完以后你会发现,可能这个所谓的前期的方案给你是2个月、3个月,大家压力都不大。
李松:不大,因为你不用整个5万平米都去做,你考虑的就是手上的两三千平方。
颜政:还有,大家经常在聊,实际上有的时候在一起聊,有的东西同样去经历一个事情,和你旁边有2个人共同经历这个事情,压力是一样的,但是感受却不一样。
陈飞杰:对,而且经常会发现自己的盲点是身边的人告诉你的。
李松:没错。因为你看这个角度,我看这个角度,不一样,还有就是说这个组交流得越多,实际上对双方收获就越大,而且国外都是做合伙人制度,我觉得为什么中国就没有这种制度,其实合伙人做得很好,不要总是一个人扛着,从头扛到尾。
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