安藤忠雄：没有终点的建筑之旅

　　问：您年轻时第一次去欧洲，是希望拜访勒。柯布西耶的建筑，柯布西耶对您的影响从年轻时代到现在有什么变化？

　　答：柯布西耶建的房子非常的多，他的专业精神对我的影响一直非常大，对我来说，就是需要像他那样不断的前进和进步。

　　问：听说您对事务所的员工要求非常严格，您曾经说希望自己的事务所是一个道场，希望能给年轻的同事更多的教育。

　　答：现在，包括中国的年轻人在内，都希望得到“快乐”，快乐是建立在什么基础上，快乐是战胜困难获得的喜悦感，通过努力工作来获得快乐，我希望年轻人体验到的是奋斗获得的喜悦。

　　问：您的著作中，对自己20多岁的青年时代非常有感情，回想60年代的世界，您觉得当代环境最大的改变在哪里？这种环境的变化，对于建筑有什么影响？

　　答：当时的社会和现在的社会的情况，比较而言，现在的社会流动更快，节奏更快。

　　对于建筑来说，建筑材料的全球化影响非常大，本来材料是地区化的，现在，建筑实现的技术更容易更加成熟了，想法可以马上得到实现。

　　我年轻时看到的和现在这个全球化的世界，已经变化太大了。现在信息非常的发达，网络非常便捷，导致情报的流通非常的快。以前在信息不发达的时候，大家主要将港口作为城市发展的基础。上海也有港口，日本的东京和横滨、神户也有港口，为什么要将港口作为城市发展的主要基础呢，因为它让物品流通，物品的流通导致了人的流通，才会形成一个流通的城市。从港口转变为机场的流通，由于土地和资源的限制，导致日本在机场和高速路的建设上转变得比较慢。上海在这方面是比较快，高速公路非常发达，这样也导致城市的节奏比较快，城市的节奏和流通是相关的。在这种快节奏的情况下，出现了快速的城市发展的状态，在这种情况下，我们看到的上海建筑，没有多少是属于上海的，在北京我们也看到了这样的情况。在这样的高楼丛林里，无法看到是在哪一个城市，建筑本来是辨别城市的一种记号，但现在这种记号的作用在消失。我的很多建筑主要是通过周围的信息的搜集，这些信息包括环境，包括人文历史，包括时间，各种因素和建筑功能的结合，才能产生属于这个地区本身的建筑。

　　问：您曾将当代的建筑风格分为“世界化风格”与“反世界化风格”，世界化风格所表现出轻量感及通明感现在仍非常流行，而您自认为是“反世界化风格”，追求“只属于那里的建筑”，现在，您仍坚持这样的立场吗？您认为建筑与当地文化和环境是怎样的一种关系？

　　安藤：您刚才说的可以归结为 “轻”和“重”的问题，并不是说玻璃就是轻的，混凝土就是重的，“轻”与“重”并不是从材料上来讲。我们在上海做的项目，要与上海的历史对话；而我们做的六甲集合住宅，是通过建筑和地形进行对话；我们做的贝纳通的项目，是和十七世纪旧的建筑进行对话——这些不断和历史的对话，才显得建筑有深度。所谓轻的建筑，是一些简单的商业建筑，只是使用一些商业元素，而没有和其他因素产生共鸣，这样的建筑相对来说，就会显得“轻”。

　　和地域有关的建筑还是和地域无关的建筑，这就是我所说的建筑的两种不同状态，我希望做的建筑是能反映当地原有的环境，能够形成强烈的共鸣的这么一种建筑形式。

　　问：从光的教会、水御堂等带有宗教色彩的建筑，到近之飞鸟博物馆、地中美术馆这样的公共建筑，到近期您设计的HHSTYLE.COM/CASA和上海国际设计中心这样的商业项目，对于不同类型的建筑，您有什么不同的想法或者设计方式吗？

　　安藤：这些房子对我来说，根本没有任何的变化，它们的功能不同，可能导致它们外型有一些变化，但是它们的设计手法和设计思想是贯穿其中，一直不变的，如果您有机会实地到这些建筑中去的话，它们的空间给您的感受都是一样的。

　　问：那么您追求的空间感受是怎样的？

　　答：对于人来说，空间的体验是很重要的。比如在小时候，对于儿童来说，捉迷藏的时候，喜欢躲在比较小、比较暗的空间，这些小而暗的空间和比较亮、光线比较强的地方形成一个对比。我们给儿童选择他喜欢的空间，他肯定选择比较小的比较暗的空间，这是和人的原始宗教信仰、体验感和文化的根底性有关系的，所以说，我们在建筑的创造中，需要跟文化的共性和现实社会的共性进行对比。比如在水御堂和光的教会的设计当中，我们通过一些缝隙中的光的渗透让人感受到两种不同世界的对比。

　　上海现在比较开放，有很多商业建筑，但是能够真正体验文化的，能够感受上海历史的建筑所创造的空间，相对来说是非常贫瘠的。就像上海和东京，我们的房子都造得很高很大，但是能够真正容纳心底的文化和体验的空间是很少的，我们昨天去了上海的外滩，看到外滩是上海的一个文化沉淀，人们去外滩的时候，也希望找到和自己的体验发生联系的地方，自己感兴趣的地方，所以我们在上海做设计的时候，也希望能实现这样一些空间，这就是您所说的我属于“重”的“反世界化”的这么一种类型。

　　问：日本在1964年举办东京奥运会、1970年举办大阪万国博览会前后，经过了一个建筑的大发展，现在，中国即将举办的2008年北京奥运会和2010年上海世博会，也造就了城市建筑空前的蓬勃，您对于都市化过程和建筑之间的关系怎么看？

　　答：对于世博会来说，究竟是要办成一个什么样的世博会是一个重要的问题，上海现在的人口这么多，人口的增长也非常快，很多人口搬到郊外居住，随着购买力的增加，汽车也在增加，环境也在改变，对于这么大的一个城市来说，首先应该解决的是交通和环境的问题。上海要办世博会，仅仅做一些有趣的建筑是不够的，这是一个城市的问题，而不是仅仅造一些有轰动效应的建筑，环境和交通是更重要的问题。（记者叶滢）