中国建筑设计研究院环境艺术设计院副院长、一级注册建筑师李存东先生

中国建筑设计院环境艺术设计院李兴钢工作室主要负责人、一级注册建筑师谭泽阳先生

　　主持人 陈岳平：谢谢孙国峰副院长精采的发言！国际化的思路还是很广阔的。我们下面请中国建筑设计院环境艺术设计院的副院长李存东先生发言，我听说你是鸟巢外面景观的总设计师，我想请问你对环境艺术这块肯定有更深的一些想法。请您谈谈！

　　李存东：梁老先生、陈秘书长，还有我们的同事、我们的朋友，还有新闻界的朋友大家上午好！我非常高兴参与我们的活动，也见到了一些新朋友和老朋友，非常的高兴，而且我觉得这个会，就是刚才梁老和陈秘书长还有国峰院长都说了，确实是我们期待已久的盛会，“中国国际装饰艺术博览会”这个名字起的非常好，包括我们和国外，意大利和意大利政府的合作，包括我们文化部的监督，包括我们的展会上的力度都非常的广阔，把装饰的艺术，包括提出我们以生活为本的，以我们的生活为先，然后装饰我们的生活，把我们的生活体质、品位整体上有一个推动，这是很好的创意。

　　而且作为我们的主题，我们又做了这么样一个展会的安排，包括推出我们全球华人设计师的联盟也好，或者是怎么样的方式，我们把他们团结起来，这些思路都是非常好的，作为我们是装饰艺术其中一部分，我们现在是重要建筑设计院的一个专业，主要包括两个方面，一个是室内的装饰，大家都知道和装饰是非常贴切的，另外一个是景观，所以这个会对我们来说也是非常好的一个机会，我们的张晖先生等各位同事积极的参与，做了不少事儿，我们前几天交流也说了怎么去做，通过我们的博览会把我们的做法展现出来，我们也是代表着中国设计师的一部分，我们都有这样的理想。尤其是我们的一些年轻人，我们实际上都有这样一个梦想，就是说我们要通过我们的努力，提升我们整体的设计行业水准，这是我们都在不懈追求的。

　　包括刚才陈秘书长说的对奥运项目的参与，这里面也有我们院的工作时，我们说的鸟巢都与参与，我们的环境实际跟我们院的整体设计有关，我们在一起做了一个配比，也做了一些合作和交流，包括我们以前很多的项目都是与国外的设计师交流，我们现在是一种融合、一种吸取，同时也是一个提高，这里面我们始终没有放弃一点，怎么样提高我们本土设计师的设计和创意的能力，这个也是我们在座的院的设计师共同的目标，怎么样去通过自己的努力，提升我们设计的水准，这一直是我们探讨的问题。

　　正好有这样一个盛会，“中国国际装饰艺术博览会”这个盛会，同时提出我们的设计师，全球华人的设计师有一个联盟的可能性，作为我们非常的高兴，我们平时也在寻找这样的机会，包括平时建筑协会的分会，我们也参与了一些活动，通过这个盛会，我们想可能会在更大的意义上，在更广阔的领域内，发挥我们自己的作品。在这里面我可以说代表我们环境艺术设计院表一个态，我们会积极的参与这个事儿，对大会的圆满成功做出自己的努力。同时我们也希望能够通过这个机会真正把我们，包括我们院的设计师、包括我们的同事、我们的朋友，我们有志于在这个行业内，通过自己的努力，为中国的设计水准做出贡献的有这样愿望的朋友们共同的聚在一起，借这个契机更好的发挥我们的作用，首先预祝大会圆满成功，另外我们会积极的参与，把这个事情共同推起来。我简单说这些，谢谢大家。

　　主持人 陈岳平：谢谢李院长，下面我们就进入自由发言的时间，大家可以自由的讨论一下！

　　谭泽阳：我非常高兴参加这个会，作用建筑来说，我们希望对整个建筑设计到室内设计，包括所谓的装饰、环境设计，我们都希望它是一体的，大家都比较关心鸟巢的设计，实际上就有这个体现，包括刚才李存东院长说的我们都共同参与了这个项目，实际上这个项目从大家最关心的鸟巢的外面钢结构的形式，一直到里面的混凝土形式的建筑空间，到吊顶的设计，图案的设计，地面的设计，包括景观的道路设计，甚至我们会跟外方一起专门设计了公共的灯具，全都体现了整个建筑一体化的设计概念。整个这个设计实际上是我们多方面同时一起在参与，包括我们设计的时候，我们的李总也和大师一起合作，同样是这个项目，刚才李院长说了，我们的中国建筑师跟大师的合作里面学到了很多的东西。他们追求的是建筑一体化的概念，从建筑的设计，到现在的配合他们一直都建筑师在那里。他们也是天天下工地，相信我们在国内所有的建筑师都希望有这种机会跟室内的设计师、装饰的设计师一起全程的完成这个设计。

　　有一些具体的关于鸟巢的事情，我们九月份大会的时候，我们的李总会跟大家有进一步的交流，大概的情况就是这样。

　　主持人 陈岳平：谢谢谭泽阳先生，下面我们媒体可以提问，大家也可以自由的发言，因为我们是沙龙活动，就可以比较自由一点！

　　梁笃敬：有时候宏观的远见会激发个人的热情，我说一点，就是表达的方式不同，中国的建筑走到今天，从遥远的过去，我们看到13个朝代的西安、6朝代的北京、南京，去年9月23日，我做的一个简短的发言，我愿意跟各位分享，任何一个问题，我希望大家有一个共同的，在设计领域里面建立这样的信念，不要用一个方法解决所有的问题，希望用很多的方法解决一个问题，现在我们的问题在博览会来讲，时间很紧迫，我们要是行动的动员，所有的设计工作都是团队的工作，不是个人的表现，我记得9月28日，我被刘市长叫去，我们在瑞士饭店召开了一个会议，为了2008年，我们要我们的08年的想法是语重心长的，是独特的，我们在这个过程当中，不要说吸取了2000年的经验，是积累了2000年的经验变成我们的经验之后，再创造一个有中国人独特的个性，我们中国人民族特性的，当然了有一些事情做了，有一些事情还可以做的更好，这是我个人代表海外华人的心声最大的期望，我在很多的机会里，都说我们如果奥运2008年能做的很完美，我们在其他的方面会产生很大的影响力。很不舒服的说一句话，今天看上海、北京，很多的难度高的建筑物，我们在很长的时间里很迷信的说只有外国人才可以做的好，我可以说我是一个中国人，虽然我移居澳洲，但是我还是中国人，我们中国人做的项目，我看到收入很低的地方还是很快乐的生活，因为我们懂得如何享受快乐，品赏痛苦，我们民族的坚韧性在这个上面都可以做到，为什么60天的博览会我们就做不到呢，我们想想60天后，北京的展览会汇集全世界的不同的人在那里，看着中国的窗口。

　　所以我们有信心，我们有一定的民族自信，我当然也提到，信心是建立在今天，我想没有错，如果没有自信的人要创新，是有很大的难度，我要提到一点，创新不是属于专家的事儿，是每一个人的事儿，我们要向自己挑战，我也说了，我们这次博览会，我们全体的朋友要帮助我们，形成一个力量，这个力量是在中华民族5000年的浓厚的历史文明上创造崭新的博览会，里面的内容我已经看到了独特性，明天、民族艺术、成就，谁会看到。50年代的时候很多外国设计师说要来中国做设计，我也向日本人挑战过，他们都是我们的东西，但是他们剽窃了我们中华民族的精髓，说成是它们的历史，我们也要向其他民族的文化挑战，所以说中华民族的文化在这次博览会上很细腻、很特别，非常长远的完成了，刚才有朋友提到，这个会不是结束，可能是永生永世在中国的领土上长远的博览会，我们看到很多不同的展览，他们是持续的办，我想我们这次首届，是建国以来的历史，我想我们一定一定要带着庄严、非常诚恳的心把它办好，这是我心里不得不讲的话，谢谢各位！

　　主持人 陈岳平：梁老先生刚才的讲话，我有一些感触，作为我们建筑界和设计界其实有很多非常出色的人，有很多人有非常强的原创能力，但是为什么出现很多大型的建筑要由国外的机构来设计，我就觉得这里面我们设计界的人有自己的责任，大家都在埋头干自己的事情，没有很好的把这个行业的能力和水平展现在国人的面前，这个自信是一方面，不但是我们的设计师有信心就可以了，需要地方的政府对我们的建筑界和设计界有自信，才有可能说我们拥有真正的自信，谢谢大家。

中国建筑设计院侨联副主席兼秘书长、中国建筑设计院环境艺术设计院高级建筑师刘嵘先生

　　刘嵘：刚才梁老先生讲的有一句话，我觉得很受启发，他说了我们做的是集大成的事儿，这个话可能说明我们这个时代发展到今天，把很多的独立工作或者是各个领域的东西结合在一起，结合起来，共同的促进我们中国设计的发展，包括这个会我觉得比较好的，就是文化部还有艺术部门都和我们建筑，还有我们环境事务所，可能还有其他的一些我没有说到的单位，共同的走到一个点，组成一个更加有意思的活动，这个感触我觉得很深。另外一个我也是对自己的感受，因为我个人的经历，我生在艺术世家，父亲做电影，母亲做舞台艺术，很小的时候学画，我们家庭是非常苛刻的家庭，我10多岁的时候就必须走艺术的这条路，大概在20岁之前，一直脑子里面想如何搞好纯艺术，一直再大纯艺术的基本功，后来学了环境艺术，走进了中国环境设计院，接触了建筑和环境，后来突然间发现，从艺术开始，向生活、环境，眼光越来越宽，所以我觉得，这个可能也是一个融合的过程。我们今天我觉得是特别有意思的事情，就把我上班时的艺术的环境和我们高速发展的环境突然间融合起来，我很期望这个活动能够办的非常好，而且希望将来能够引进更多的艺术行业还有设计行业，共同来做好我们的设计。谢谢大家！

　　孙国峰：我还有一个比较大的感触，我接触了一些欧洲、美国事务所里面的华人设计师，我发现在欧美的大型事务所里面，华人设计师，包括亚洲的设计师很多，多到什么程度，像DPS的事务所里面，40%的设计师全是亚洲人，里面有中国人、韩国人，所以我觉得对他们的创造和思想，实际上现在大的事务所里面出来的东西都是亚洲的设计师的思想，但是我们没有交流，并不了解这一点，另外一点，现在本土的设计师，包括海归的设计师，他们不管是大是小，做的建筑、装饰的东西实际上很大，建筑与本身的经济文化因素比较多，走的相对慢一些，但是实际上装饰和艺术现在有一些方面已经打开自己的一片天地了，包括现在有一些圈内人，一些比较活跃的艺术家，装饰的设计师、建筑设计师，他们实际上每年都是积极的参与世界上的设计展览、设计交流活动，包括最近他们刚刚参加一个展览回来，西班牙，9月30日在荷兰有一个中国50人的展览，类似的展览每年都有，我们能不能通过这个博览会，刚才梁先生也说了，能不能把这个继续下去，我们创造一个展示我们这个团队的平台，我想对我们今天到这里参加活动的人的合力是非常强大的，而且应该能够在这个博览会当中看待一些我们期待或者是没有期待到的东西。

　　梁笃敬：百鸟朝凤、卷鸟归巢，北京作为一个心灵的中心，不管他是在巴西、还是澳大利亚都不要紧，我们把这个结合起来，凝聚的最大的前提恐怕是要想办法组织一个这样的基金会，我最近会到海外去活动，无论是人力、财力的投入，这样我们继续办就会生生不息，我们看的很实在，靠政府拉钱是好事，但是我们政府的钱用到另外的地方，支助一个小学生上学更好，所以我觉得我们应该创办自己的基金会。我记得1983恩年我到福州，到日本的百货公司买一个器具美不得了，还有银的等等，其实中国的这种技术在北魏的时候就已经很成熟了，但是他们已经把我们的东西抢去了，如果我们的设计师愿意投入心力，任何一个设计品都有中国艺术的影子。我的一个朋友叫王小君，还有一个年轻人胖子王，23岁创办了一个ARTKVY，他是全球的代理人，很多的艺术家画卖完了就没有生命了，没有延续，而这个代理商把艺术刻成光盘，老的艺术家也一样有生命力，所以我希望我们的艺术家不光要把这次办好，一定要把我们的以后办好，我是以我50年的经验说这个有可能。谢谢各位！

　　主持人 陈岳平：感谢梁老先生的一片真情，我们是每年主办一届，而且华人设计师的展览也会每年举办，也是我们以后原创设计馆的唯美的主题，这个展览的费用都是我们自己筹集的，包括铺展、场地都是我们承担的，应该讲在中国的博览会是非常少见的，我们也是希望通过我们一份力量，促进中国原创设计的水平，增强我们中国的自信水平。谢谢大家。

　　梁笃敬：我的意思是这个不光可以在北京办、以后可以在巴西、米兰办，我的意思是说这个博览会不仅基于北京里面，也可以在上海等等，这样的话，影响力会更大。

中国建筑设计院环境艺术设计院高级建筑师张晖先生

　　张晖：我希望偶然一个基金会，后面有一些针对博览会的艺术成果，我们对社会的推广，这次的博览会的主题是收藏艺术，装饰生活，我们就是要创造一个现代生活的概念，现代生活的概念具体是什么概念，我个人理解，这里面我们要给大家一种现代的生活方式，现代生活的方式是什么东西，它要做的工作是什么，我们要打造一个生活的方式，而不是一个生活的装饰。我们要承受的，要给大家的是你的生活方式是什么样的，根据这个生活方式的样子做我们的设计，就是我们交给你一个工作的方式！

　　关于工作方式和生活方式最终达成一个什么概念，就是我们把工作方式和生活方式统一起来，为工作而生活，为生活而工作，所以我们在设计概念里面，我们就考虑有没有一种新的生活方式，这个方式要根据大家不同年龄的成长过程，比如说婴儿时期我看到的是童话的世界，我每天的工作是交流、学习，这里面随着生活内容的不同，会有变化，产生这个变化的原因，也是大家在工作上从事的岗位，工作的性质，决定了你工作的方式。

　　所以在这里面我们也做了专题的讨论，可以在未来的9月份我们会有一个关于工作、关于生活的总结研讨会，我们是真的希望大家共同的把华人设计师大会，能够做的更成功，把华人设计师大会，真正的做成一个品牌，一个大盘子，这个大盘子我们将来呈现给全世界，作为我们工作人对社会的贡献，对世界的贡献，对建筑的贡献。

　　潘岩：大家好，这是华人设计师和我们交流的很好的机会，我们在下面交流的时候，有一点是非常重要的，我们希望有专业的知识，各方面的专业人员为非专业的人员做很棒的展览，这样达成一个沟通的桥梁，我个人是在英国学建筑学，然后回来，因为这次这个展览，它的会有一个部分是针对这些新生代的华人的设计师，我非常钦佩像组委会、包括像陈秘书长还有梁老先生，还有北京中国建筑设计院这些人员非常独到的眼光，我以前在海外留学的时候，我的导师彼得库斯先生，他讲扎哈已经老了，我们要把眼光放在更年轻的建筑师，就是你们！我这次回来参加这个博览会非常的高兴，现在的新生代还是萌芽的状态，但是在国外还是很多的，在一些学校里面有一些非常优秀的华人设计师，这个力量也是中国未来的华人设计力量中非常重要的支柱力量，也是后劲的力量，会议有这个机会，我觉得非常的精采、非常好！谢谢大家。

　　记者：刚才听到你们的设计师谈到我们华人设计的前景，这次是“全球华人设计成就大展”及“全球华人设计家大会”能不能请组委会的同志介绍一下这个情况？

　　陈岳平：我来简单的介绍一下，“全球华人设计成就奖”具体的名字没有确定，这是要有提名来决定，我们有一个专业委员会，我们从老一代的，包括新人、不管是实力派的中青年的著名设计师也好，还有我们特别有想法、有思路的新人也好，我们都有一个展示的空间，新人大概有10个，中青年大概也有10，我们没有具体的规定什么样的人才才可以，我们有专家委员会一一的审查，会有很多的设计界的朋友，包括国外的人参与进来。

　　记者：梁老会有吗？

　　陈岳平：梁老会进来，今天这个会非常的匆忙，主要是梁老先生来了之后我们做了一个沟通，大家都觉得非常的兴奋，觉得它是有利于国家和民族的非常大的事情。我们筹备这个会只有一天的时间，就是星期一的晚上确定，今天上午的9点开会，就是昨天一天的张罗，包括我们的媒体朋友，包括我们的嘉宾等等，都是筹备一天的时间，说明我们对这个信心还是很足的。在目前国内的建筑类也好，还是设计类的展览也好，很少有人这样去做的。

　　记者：梁老能不能结合你的经验说一些国外国内的装饰有什么好的方面或者是不好的方面？

　　梁笃敬：我实在没有资格也没有立场谈这么庄严、这么庞大的问题。不过我知道你的好意，也希望了解一下，我走过40多年的设计路程，从1961年开始，我就从事专业的建筑设计，后来我在不断的追求，在参与工作里面，跟国外的建筑师曾经在一起做事情，从南美、澳洲然后到其他的落后的地区，到中黑、刚果，我看过这个时代，我说一个事情大家是绝对会同意的，建筑不是只解决我们的生活，是解决和开始人类环境的先河。这是生活空间影响着生活的方式，而生活方式的需求会改变设计的理念，创造新的思路空间，这样的形式是一个实用主义。所以新闻界里面有一个很知名的，大家认为可以是泰斗的建筑师，他提出了：设计形式是为了服务实用需要，方式是需要的一部分。那么这个实用的概念，在英国工业革命之后，走出了一个新的概念，建筑本来是一个整体文化的表现，建筑如果是整个工业发展，如果说它是领头的话，绝不为过，因为它带动的事情太多了，生活对整体文化的变化这样说也不为过。现在生活天天都在改变，我们知道，我们从1976年，我们的新的生活方式改革开放以后，带来很多不同的需求，我看过81年到今天25年来中国走的过程是慢慢的，随着现代的西方国家生活方式在调整我们的步骤，仍然保守在我们民族生活的基础上，以前我们家庭生活在一起，烧饭的方式都不一样，现在三代同堂已经不多了，他住的方面已经有改变，住虽然是小的一部分，但是是很重要的一部分，我们谁都不能离开住的空间。这些东西如果放在一块的话，建筑学是什么呢，我非常个人的觉得，非常主观的觉得，这次我回到中国，返璞归真！我们在建筑路程上失落过、彷徨过，我们一定要反思。

　　主持人 陈岳平：我们请北京市侨联文化交流部的副主任曹江河先生。

　　曹江河：我们侨联组织是联合国家公民和海外侨胞的纽带，今天我们文化部组织了这么一个装饰博览会，从我们的侨务工作方面来讲这是非常有意义的活动，这项活动我自己感觉到，它不仅展示我们5000年中华文化的祭奠的成果，而且因为广大的海外侨胞，尤其是在海外取得很高、很大的成果的侨胞们一个展示成果的平台，这项工作我感觉非常的有意义，因此我们北京市侨联组织为这个活动，其中作为我们海外华侨华人成果展的设计单位，也原以为传承我们中华民族的文化，跟我们的海外侨胞联谊，把他们的成果、知识、精力拿来，促进我们行业的发展和国家的发展做出贡献，我想这个活动一定能够成功，能够在海外华人华侨当中引起更大的影响，同时一定会给我们海外华侨华人在国际上的影响会有促进作用。谢谢大家。

　　梁思佳：大家好，我是梁思佳，从事这个行业的时间不是很长，但是因为工作的关系，做过设计管理的工作，同我个人的工作精力的角度来讲，我觉得我们博览会应该是，一个是前景非常的看好，另一个对社会的贡献非常大，再一个对行业的贡献也是非常突出的，我昨天和美国的一个设计师，谈到维拉斯有一个酒店设计的年会，每年的4-5月份，每年有三天，他跟我说你要参这个展会需要跑步，三天的时间看不完，时间都不太够，我觉得从收藏艺术或者是装饰艺术的角度上看，我觉得人类是以这个为自己存在的标志，比如说年画等等，这和我们建筑不近，倒是和我们人类留下的足迹的标志更准确一些。另外从中国历史上看，中国的装饰艺术发展的应该是非常绚烂的历史，我想我们国家从五四以后，或者是解放以后，对传统文化的传承有一个停滞的时期，这种全球华人设计家的交流，它实际上是用历史来提我们自己的选择，用我们全球华人的资源做推动力，这样的话，才能形成我们新的时代的华人的审美的价值观，这个和我们国家的提倡是吻合的，强调中国特色的什么什么，其实是一回事，所以我想如果这个事情我们齐心协力做好，应该会在历史做来说是有意义的工作，一定会超过我们现在做的某些事情。

　　另外从我个人的角度来看，我也想尝试从医学界的联系上，找到一个根源，比如说这个神经在大脑的什么部位发生作用，为什么要有装饰，反过来说人的生活是多姿多彩的，才会有幸福，所以我建议我们这样的博览会在审美的价值观上是开放的姿态，我们也许有很多年轻的设计师，所以我们不见得要排斥谁，我们要放在开放的平台上，才会有百花齐放，我觉得这是自信的根源，谢谢大家。

　　主持人 陈岳平：谢谢梁思佳先生的建议，我们的思想就是要做成大的平台，我们不但有传统的东西，我们也有当代的艺术品，也有现代的艺术雕塑，作为这个博览会，不会排斥任何的流派和任何风格的东西。它要做到百花齐放，没有门派之争，没有局限，它是一个大的开放式的平台，大家都可以在这个平台上发挥自己的长处，提出自己的观点，都可以！

　　孙国峰：刚才梁老先生和陈秘书长说的，我觉得有一个观点是我一直痴迷的观点，我在02年曾经到上海现代集团参加了一个港澳台还有什么一个四地建筑师的交流活动，我当时做了一个简短的发言，就是刚才海外回来的小建筑师说的话，这次是一次专业的角度，专业的人员所做出来的对广大人民，甚至是业外人士的展览或者是展示。引出了一个基础教育，这个不能是我们专业人士在玩，我觉得这个玩不是我们的目的，我们要展示我们的思想和成果，让我们的人民了解我们做一些什么东西，是否符合我们普通民众的需求他的审美，而不是孤芳自赏，自己在圈子里面做。所以我觉得本次的博览会起到一个非常好的作用，就是我们推广我们的思想，打破圈子的限制，把建筑教育、艺术教育、装饰设计教育，普及到我们的民众当中去，我觉得这一点，我刚才说的功德无量没有表达清楚，我觉得这一点非常重要。

　　梁笃敬：话就是这样，越聊越多，引发的感情也越来越多，我提议在1963年我提过一个话，建立社会的共同点，不要力搬什么什么，那些东西没有意义，他是因为我们要服务的对象，13亿的老百姓，不管是乡村、城镇，我们都有一个天职，让他懂得我们在说什么，如果你说的话，孤芳自赏，高高在上，我们的建筑就是服务人的，那我们的意向大大的逆势了，所以“建筑教育我们要建立社会的共同语言”，这是我的服务语！谢谢大家。

　　记者：今天了解我们建筑设计的一些东西，刚才说到普及建筑教育，能不能请我们的设计师讲一下，在我们目前的居家设计或者是景观设计上有没有什么误区？另外我想问一下哪些项目体现我们的华人设计在进一步成长，或者是影响力越来越增强？

　　梁笃敬：“贝聿铭”先生，只要一提到我们的华人建筑师就想到我们的贝聿铭，我们现在有更多的“贝聿铭”在中国，在鸟巢，鸟巢就代表了中国目前在对奥运的服务上创新的提出了一个概念，不管将来怎么看，这确实是中国人这样做的，不管他年龄多大，什么学历都不要紧，他做过什么都不重要，我们不要看他昨天做了什么，我们要有创新，创新要去接受新的事实。什么是教育呢，不是是清华、北大、复旦等等，他是对专业的教育，我们现在讲的是社会教育，让你接受对建筑上、室内设计上共同理解的基础命题、基础观念、基础概念，正是他们的反映，从不知到有知的，从先知先觉到不知不觉到有知有觉的时候，我们的建筑就可以大大的提高，可以看到很多的中国的建筑师，中华建筑师在世界上会崭露头角，现在很多的设计师都在不同的事务所里面，我们那里就有很多的华人建筑师，每个人都有这样的能力，我们就培养他，用社会教育的概念，加上我们不同的城市，年年、天天都在办，类似于博览会的博览会，我们要办一个室内设计博览会。室内空间的装饰艺术是豁达的范围、豁达的影响，让不同的人享受这个成果。

　　记者：大家好，我是来自新浪网的，我这边有一个问题想问各位，因为现在在国内建筑这个理念的重复特别的严重，你们是怎么看待这个问题，这是知识产权还是什么问题？

　　孙国峰：根据我自己狭隘的理解随便的乱说，因为我爱人就是做知识产权的，所以我对这方面经常征求她的意见，因为他们做知识产权的这些人，这两年中国政府进入了WTO，他们对这些东西很敏感，但是我想建筑界的知识产权没有概念，而且建筑界的知识产权没有概念，你没有办法说这个住宅户型，或者是做一个技术专利，因为你要是没有这个专利的话，只能是道德评判，你去抄袭别人怎么样，严格在法律来说还是没有办法惩罚，当然为什么提倡建筑教育呢，我说一个题外话，我忘记哪一个电视台做一个建保栏目，我觉得中国的这种类似的方式，让大家多了解、多看、多体会，因为建筑这个东西既有大师也有专家，举一个例子，我们家里我爱人瞧不起我们建筑师，我们的建筑受了模式化的理解或者怎么样，在她看来不需要。反过来说，当他们了解你做的东西，他们看多了，就会知道你这个东西是抄的，没有创新，现在的地产界，像50年以前，可能说的有一点远，5年以前，地产商，他跟建筑设计界、艺术界、装饰界的人接触也少，你给他一个东西，他稍微改变一下，他没有见到过，觉得非常好。但是现在慢慢的通过建筑教育、通过媒体、通过我们的共同努力，去扩大影响，对建筑宣传教育的展示这些东西，以后我想通过这个方式，知道了、也就消灭了不道德的抄袭的根源，就是这样。

　　潘岩：我觉得所谓的创新会有一个源头，如果我们说今天做方的，明天做一个圆的，那个不是创新，他是堆砌而已，我感觉国内建筑教育缺失的话，这块是有一个问题，在国外好的研究院会有一个设计思路，他把设计由于这个需要建立了一个程序，然后他自己去做，然后最后形成一个个结果，这样的结果在英国最著名的学院称之为一种方式，这种方式就会避免单纯的玩一个东西。国外你会看到最好的博物馆，展示最新的最好的艺术作品，但是他们会推着婴儿车看，希望这次也起到这样的一个作用。谢谢大家！

　　张晖：我是02年参加了一次在意大利举行的“世界装饰及家居的博览会”当时有一个传统的意大利的展台，做的家具非常的新颖，当时我进去的时候，一个意大利商人很不客气的阻挡我，他说你们华人把我们的东西拿回去以后就变成你们的东西了，完全是原滋原味搬走的概念，刚才我们媒体提的这个问题，关于我们建筑抄袭国外的现象，在我们国内的的确确是有，就这个问题，抄与抄的概念，一个是抄袭，一个是超越，我们实际上是把国外的东西拿回来之后，怎么样在这个基础上变成我们国内的、自己的、民族特色，这个怎么变，这里面有一个不太成熟的想法，这个想法就是我们能不能把我们民族的东西，融合到比较成熟的国外的比较先进的技术里面，民族的东西，因为我们说了，没有民族的就没有世界的，民族的东西怎么盘活，这是一个命题。关于抄袭不抄袭的概念，不光是在建筑里面，可能在服装等等设计里面都存在这个问题，这个东西我们真是觉得对我们的广告设计师是一个创意，真正的在以后的学习当中，把这个东西学过来，然后变成自己的。

　　潘岩：我们为什么说国内你会发现抄袭，因为你不抄赚不到钱。在海外他的设计这块费用非常的高，一般的事务所最一般的项目达到8%，一般的项目达到10%，纯建筑设计，不包括建筑工程这块，文化的建筑12%，这个比国内高很多，而且他们的东西都是原创的，一个项目可以想一两年，他有这个时间和钱，我知道中国有一个建筑师了不起，他非常的努力，从原创的设计，一直到施工图，然后完全的自己做下来，花了一年的时间，赚了一万块钱！那么他就没有办法活了。

　　张晖：如果大家都在创新，所有人都想在原有的基础上有所突破的话，我觉得这个需要很多人呼吁，这样的话，才能扭转这样的现状，因为现在大家所说的这种抄袭的问题，可能现在对很多人来说已经形成了一个习惯，并不是完全当做抄袭，而当成一个生活设计的常态，如何去打破它，应该是我们后面大家都去做的。

　　记者：刚才过来之后看了宣传册，我参加了很多博览会或者是展会什么的，但是以收藏艺术装饰生活这样的博览会，感觉不是很多，包括建筑、建材，或者是专门以艺术为主的展览会或者是博览会挺多，刚才我问了一下他们，他们说这个博览会是第一次，而且想每年继续做下去，我见过西班牙、土耳其、法国的装饰艺术博览会，我觉得土耳其，总的来说它的东西是属于欧洲的比较升华的东西，西班牙是艺术为主的，比较美化！我们这个博览会把艺术放在里面，而且也把中国的建筑放在里面。我要预祝我们的博览会圆满的成功，能够进一步提高我们国人的装饰艺术欣赏性，而且能够华美的震撼人心！谢谢

　　主持人　陈岳平：因为时间的关系，我们今天的沙龙到此结束！